Ogólnopolskie forum modelarzy FSR

Ogólnopolskie forum modelarzy FSR
Teraz jest 28 mar 2024, 14:29

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 13 maja 2011, 13:48 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Jak już niektórzy mogli się zorientować, nasz program AMB w wykonaniu wrocławskim, przez okres zimowy, został dość mocno rozbudowany. Wprowadzone zostały istotne i ważne dodatki, takie jak statystyka każdego zawodnika ( zestawienia jak każdy zawodnika pływał ma zawodach, czasy najlepszych okrążeń oraz archiwum) W tej chwili program rozbudowywany jest o wersję pozwalającą rozgrywać klasy HYDRO OFFSHORE. wykonywane jest także połączenie tablicy z zegarem do HYDRO w taki sposób, żeby sędzia mógł to wszystko obsługiwać jednym pilotem. Mam nadzieję ,że do zawodów w Rawie zostanie to wykonane.
Nosimy się także z zamiarem uruchomienia wzorem MY LAPS specjalnej strony , gdzie każdy zawodnik będzie mógł zobaczyć swoje wyniki najlepsze starty czas poszczególnych okrążeń itp. być może uda się to stworzyć już niedługo. Najważniejsze jest to ,że program tablica i system zaczęły działać niezawodnie. nasz system ma tą przewagę nad innymi ,że w przypadku zerwania anten automatycznie można przejść na tzw ręczne liczenie okrążeń. Ma to bardzo wielką i ważną zaletę, że nie trzeba przerywać wyścigu, co było koniecznością w przypadku zastosowania programu oryginalnego. Wiemy jak męczące jest przerywanie wyścigu w trakcie jego trwania. Nikt tego nie lubi. I ma to także znaczenie z powodu braku przestojów na zawodach. Jak działa nasz system można było się przekonać na zawodach we Wrocławiu. Nie odnotowano ani jednego błędu w działaniu , w chwili uszkodzenia anten w finale V 15 wyścig nie został przerwany. sędziowie przeszli na ręczne liczenie i zawodnicy nawet by się nie zorientowali, gdyby nie informacja od sędziego.
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 maja 2011, 18:06 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 00:46
Posty: 413
Lokalizacja: Warszawa
Witam
Program działa bardzo prawidłowo.
Przejście z systemu liczenia przez AMB do ręcznego nie wymaga żadnych zmian programowych tylko klikania myszką.
Program został zmodyfikowany w czasie zimy - podkreślam działa prawidłowo i posiada wiele użytecznych funkcji.

Podziękowania dla autora programu , który cały czas w wolnej chwili udoskonala jego działanie .

Musimy pamiętać , że wymaga to dużo czasu i zaangażowania.

Przypominam , że działający prawidłowo program wymaga także od zawodników prawidłowego montażu transpondera, aby dekoder
odebrał prawidłowe i silne sygnały.
Transponder proszę umieszczać w przedziale radiowym tak , aby był widoczny przez antenę ( np. nie pod rurą wydechową).
Włókna węglowe , z których wykonujemy modele całkowicie tłumią sygnały z transpondera , dlatego trzeba znaleźć odpowiednie miejsce montażu.
Nie chować transpondera głęboko w przedziale radiowym , umieszczać bezpośrednio pod pokrywą przedziału radiowego.

Pozdrawiam

Marek

_________________
MAREK POL-455
marko52@konin.lm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lip 2011, 12:59 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Program cały czas jest uzupełniany i poprawiany. Uwzględniane są nawet czysto "akademickie" problemy.
Ostatnio wyniknął następujący problem: zawodnik "A" wypływa w pierwszej minucie wyścigu i robi np 12 okrążeń i staje na trasie w np 9 minucie wyścigu. Zawodnik "B" w tym samym wyścigu wypływa pierwszy raz w 10 minucie wyścigu i staje na trasie w 19 minucie, z ilością 12 okrążeń. Zakładamy, że zawodnicy a i b z tym wynikiem zajmują 12 miejsce w grupie finałowej. Pytanie: jak taką sytuację nalezy potraktować i jak program powinien sklasyfikować obu zawodników?
Z takimi problemami Twórca tego programu do czynienia cały czas. Na pierwszy rzut mogło by się niektórym wydawać, że to "prościzna". Po dwóch latach pracy nad uzupełnianiem polskiego programu do obsługi FSR można powiedzieć,że już bardzo wiele zostało zrobione i pozostały już tylko "niuanse" takie jak ten w powyżej zadanym pytaniu.
Proszę o odpowiedzi ponieważ nie bardzo wiemy jak sobie z tym poradzić.
W niedługim czasie zostanie tez naniesiona poprawka w programie uwzględniająca każdą interwencję sędziego liczącego. innymi słowy każde ręczne naciśnięcie klawisza przez sędziego będzie zaznaczone na wydruku. ma to na celu kontrolę działania poszczególnych transponderów ( sędzia może nie pamiętać komu ręcznie wpisał okrążenie), oraz kontrolę nad ręcznym wpisywaniem okrążeń .
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lip 2011, 13:58 
Offline
Wrocław Team
Wrocław Team
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 mar 2006, 20:19
Posty: 386
Lokalizacja: TRZEBNICA
Andrzej pisze:"Ostatnio wyniknął następujący problem: zawodnik "A" wypływa w pierwszej minucie wyścigu i robi np 12 okrążeń i staje na trasie w np 9 minucie wyścigu. Zawodnik "B" w tym samym wyścigu wypływa pierwszy raz w 10 minucie wyścigu i staje na trasie w 19 minucie, z ilością 12 okrążeń. Zakładamy, że zawodnicy a i b z tym wynikiem zajmują 12 miejsce w grupie finałowej. Pytanie: jak taką sytuację nalezy potraktować i jak program powinien sklasyfikować obu zawodników?"

Andrzej,czas tu nie ma znaczenia.Jeden mógł zrobić to w 9 min a drugi w 10 min.Liczą się pełne okrążenia,i to wszystko.
Nawet gdy jeden zatrzymał się przy lewej górnej a drugi lewej dolnej.
Zrobili tyle samo okrążeń i są ex aequo.Chyba że kto pierwszy,ten lepszy. :) Punkt naliczania okrążeń jest niestety tylko w jednym miejscu :(

_________________
AndrzejD
POL-567
http://www.perkoz.netau.net/

"Imperare sibi maximum est imperium"


Ostatnio edytowano 23 lip 2011, 09:39 przez AndrzejD, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lip 2011, 20:12 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 00:46
Posty: 413
Lokalizacja: Warszawa
Witam

Andrzej napisał : " Proszę o odpowiedzi ponieważ nie bardzo wiemy jak sobie z tym poradzić "

Wiemy jak to zrobić:

Zawodnicy ,którzy zrobili taką samą ilość okrążeń i mają taki sam czas dojazdu , są ex aequo na tym samym miejscu. Może być przypadek ,że w finale będzie pływać więcej niż 12-tu zawodników ale tylko w przypadku , kiedy będą w eliminacjach posiadali taką samą ilość okrążeń i taki sam czas dojazdu. Nie ma znaczenia w jakim czasie wykonali te okrążenia.

Pozdrawiam

Marek

_________________
MAREK POL-455
marko52@konin.lm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lip 2011, 21:02 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Ejże, Wiemy? Sam to tłumaczyłeś:
8.2. Procedury dla klas FSR V
(1) Pływamy przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. W każdym biegu maksymalnie
12 i minimum 3 zawodników. Jeżeli więcej niż 12 zawodników zostało
zarejestrowanych w danej klasie , powinien odbyć się podział na równe grupy
uwzględniając dostępne kwarce . To jest sprawdzane przez sędziów. Podczas
pierwszej eliminacji pozycje startowe są przydzielone przez organizatora ,
podczas drugiej pozycje startowe są odwrócone. Numerki startowe na modelach
jak w pierwszej eliminacji.
(2) Wszystkie wyścigi w danych klasach powinny być wykonywane w kolejności
ustalonej bez względu na warunki atmosferyczne , te zasady powinny być
zastosowane do wszystkich zawodników.
(3) Kiedy jest więcej niż 12 zawodników zgłoszonych do zawodów mistrzowskich
muszą być przeprowadzone kwalifikacje , aż do wyłonienia 12 –tu finalistów

Nigdzie nie jest napisane ,ze w FINALE może startować więcej niż 12 zawodników. To że czasem odchodzi się od tej reguły jest tylko i wyłącznie naginaniem przepisów
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 22 lip 2011, 23:04 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 00:46
Posty: 413
Lokalizacja: Warszawa
W LENO na Mistrzostwach Świata w FINALE startowało 13 zawodników:


Załączniki:
LENO_2008.JPG
LENO_2008.JPG [ 33.27 KiB | Przeglądane 11108 razy ]

_________________
MAREK POL-455
marko52@konin.lm.pl
Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lip 2011, 09:59 
Offline
Wrocław Team
Wrocław Team
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 mar 2006, 20:19
Posty: 386
Lokalizacja: TRZEBNICA
Zależy co mamy rozumieć przez "kwalifikacje".Powinno pisać:Przeprowadzić dodatkowy wyścig /np.5min/do wyłonienia 12-go zawodnika do finału,bo teoretycznie zawodników może być nawet 5-ciu,lub na podstawie łącznej ilości okrążeń z pierwszego i drugiego z biegów eliminacyjnych.Kryteria jakieś trzeba przyjąć,bo jak widać przepisy Navigi pozostawiają tu "wolną rękę" organizatorowi zawodów.Można też rzucić monetą.

_________________
AndrzejD
POL-567
http://www.perkoz.netau.net/

"Imperare sibi maximum est imperium"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lip 2011, 11:41 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 00:46
Posty: 413
Lokalizacja: Warszawa
Napisałem do P. Schafta i po otrzymaniu odpowiedzi przedstawię na FORUM.

Pozdrawiam

Marek

_________________
MAREK POL-455
marko52@konin.lm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lip 2011, 11:58 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Moim zdaniem dodawanie większej ilości zawodników do grupy finałowej, jest naginaniem przepisów.
Jeżeli wtedy w Leno, czy gdziekolwiek indziej ktoś z zawodników złożyłby protest, to powinien on być rozpatrzony pozytywnie. Przepisy w tym temacie są JEDNOZNACZNE. Sędzia główny podejmując decyzję o rozszerzeniu grupy finałowej powinien ZAPYTAĆ O ZGODĘ wszystkich finalistów. I dopiero kiedy się wszyscy na to zgodzą, może powiększyć grupę finałową. A co będzie ( nawet teoretycznie), jak pisze Andrzej D, jeżeli wynik identyczny z jakiegoś powodu uzyska np 4-5zawodników? I co wtedy? Grupa będzie miała 16 startujących? Taka ewentualność może się kiedyś zdarzyć, bo w życiu różne rzeczy się zdarzają.
Moim zdaniem jeżeli jest większa ilość kandydatów do biegu finałowego, to powinno rozegrać się bieg dodatkowy. Już kiedyś w historii naszych wyścigów takie " dogrywki" się zdarzały. Sam brałem udział w jednej z nich.
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 23 lip 2011, 16:03 
Offline
Praktykant
Praktykant

Dołączył(a): 20 kwi 2006, 21:18
Posty: 147
Lokalizacja: Warszawa
W innych dyscyplinach sportu,w przypadku,kiedy dwóch zawodników zajmuje to samo miejsce następny zawodnik jest klasyfikowany dopiero o dwie pozycje dalej.Ja osobiście nie widzę żadnego problemu,startuje 12 po co naciągać przepisy,w których wyrażnie zostało to określone.Startuje dwunastu.
Pozdrawiam
Andrzej Lewandowski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lip 2011, 09:17 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Ale, tego w przepisach nigdzie nie ma. I w zasadzie tylko interpretacja sędziów ( która może być różna na poszczególnych zawodach) decyduje jak ma wyglądać grupa finałowa. Moim zdaniem w przepisach powinno to być bardzo dokładnie uwzględnione i opisane. A nie jest. Punkt 8.2.(3) pozwala na różne decyzje, które mogą wydać sędziowie. A tak być nie powinno. Przepisy w tym temacie, a zwłaszcza w tym powinny być bardzo precyzyjne.
Czy A.C. dał " ciała " z tablicą? DAŁ! ponieważ niepotrzebnie się tym zajął. przecież byli inni, mądrzejsi od niego, bardziej doświadczeni, i mający o wiele większą wiedzę w tym, nie tylko w tym temacie. a tak teraz A.C. Zbiera tzw "joby" od tych mądrzejszych i bardziej doświadczonych, za to ,ze nie ma np 15 miejsc na tablicy, albo,że coś tam, coś tam... A przecież nikt nikomu nie bronił się tym zająć. Chodził A.C. po zawodach i pytał paru doświadczonych czy pomogą... Pomogli! :roll: Akurat! Jeden pomógł i nadal pomaga.... To MAREK WALCZAK i nikt inny
Program od samego początku uwzględnia grupy do 15 miejsca i grupy finałowe też są możliwe w ilości 15 ( jeżeli zajdzie potrzeba) to i w większej ilości. Ponieważ zmiany takie mogą wykonane bardzo szybko.
Dlaczego na tablicy jest tylko 17 paneli diodowych? Z kilku powodów ale nie z powodu braku "dania ciała"
Pierwszy powód to finanse: Na stworzenie tego projektu była określona suma pieniędzy i w jej granicach można coś było tworzyć.
Na początku na tablicy można było wyświetlać aktualne okrążenia 15 zawodników ( i nadal pewnie można, po drobnych modyfikacjach)
Po konsultacjach z niektórymi zawodnikami doszliśmy do wniosku, że lepiej będzie jak pierwsze trzy panele pokazywać będą trzech najlepszych zawodników. A, tylko dwanaście paneli ma pokazywać aktualne okrążenia zawodników. Z perspektywy czasu takie rozwiązanie wydaje się lepsze.
Trzeci powód to wielkość samej tablicy. Tablica musi być na tyle duża, żeby dobrze spełniała swoją funkcję (tzn wyniki były widoczne i czytelne nawet z daleka) co moim zdaniem w pełni się udało.
Na tyle mała, żeby była łatwa do transportowania jej, na poszczególne imprezy, co także chyba się udało. Następne trzy panele znacznie zwiększyłyby gabaryty urządzenia.
Niezależnie od wszystkiego powstał zespół ludzi , którego mózgiem jest pan Jerzy, dzięki którego wiedzy i doświadczeniu mamy to co mamy.czyli sprawnie działające mobilne urządzenie jakiego nie ma chyba nikt w Europie i polski czytelny program do obsługi zawodów .
A malkontentom też należy podziękować. za to że czuło się ich oddech na plecach i za te połajanki, które dodawały i dodają ochoty do pracy... Ja ze swojej strony bardzo za to dziękuję :rogal:
Andrzej Ciechański
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lip 2011, 10:58 
Offline
Fachowiec
Fachowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2006, 21:24
Posty: 233
Lokalizacja: olsztyn
wydaje mi się że czasy gdy powstawał przepis o ilości zawodnikó w biegu jest tak odległy iż wymaga po prostu modyfikacji . sprzęt w owych czasach wymusił taką a nie inną liczbę . obecnie gdy aparatury nadają cyfrowo i nie potrzebują kwarców wydawać by się mogło że jest naturalne zwiększenie liczby starujących w biegu .a jak byłoby ciekawie . zresztą jak mnie pamięc nie myli np. w zawodach w haarlemie już bywało tak że biegi bywały 15 osobowe.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lip 2011, 11:55 
Offline
Fachowiec
Fachowiec

Dołączył(a): 26 sie 2007, 19:53
Posty: 306
Czesc Andrzej,
Takiej interpretacji przepisow niema, i nie bedzie. Jest powiedziane 12 najlepszych zawodnikow kwalifikuje sie do finalu. Tylko decyzja sedziego glownego moze dojsc do zwiekszenia liczby uczestnikow biegu finalowego, jezeli 2 zawodnicy (nawet 3) uzyskaja ta sama liczbe okrazen i ten sam czas dojazdowy.
Jest faktem ze sa zawody z finalem A i B gdzie 3 najlepszych z finalu B wchodzi do finalu A, afinal A rozgrywany jest miedzy 15 zawodnikami.
W Holandii w razie takiej sytuacji (2 zawodnikow z takim samym wynikiem) jest rozgrywany dodatkowy bieg 5 minutowy dla tych 2 zawodnikow. Ale to raczej jest sporadyczny wypadek.
Musze jeszcze podkreslic ze chodzi tu tylko o miejsce 12 w finale (przyklad : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 12) czyli wchodzi do finalu 13 zawodnikow.
Jezeli 2 zawodnikow uzyska taki sam wynik na pozycji np. 8 wtedy wchodzi do finalu tylko 12 zawodnikow (przyklad : 1 2 3 4 5 6 7 8 8 10 11 12).
Czyli sumujac do finalu moze wejsc 13, max 14 zawodnikow (jezeli 3 zawodnikow uzyska taki sam wynik i czas dojazdowy na pozycji 12, co jest raczej nieprawdopodobne).
Ostateczna decyzje podejmuje sedzia glowny, i jego decyzja jest niepodwazalna.

Z innej beczki,to mialem takie zludzenie ze PJ troche zmadral, i nie wdaje sie w "polityke". Ale jednak bylo to zludzenie. Jego ego zwyciezylo, i jest tak jak bylo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 24 lip 2011, 15:40 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 00:46
Posty: 413
Lokalizacja: Warszawa
Odpowiedż P.Schafta Czy w FIANE może uczestniczyć 13 zawodników.

There will not be 13 competitors in the final of a World Championship.If the boats are counting with a transponder there will be alway's a little time difference.(the chance of equal laps-time will maybe 1 to 1 million?).

TŁUMACZENIE :

Nie będzie 13 zawodników w finale Mistrzostwa Świata. Jeżeli modele są liczone z transponderem będzie zawsze mała różnica czasu (szansa równego czasu będzie być może 1 do 1 miliona?).


Pozdrawiam

Marek

_________________
MAREK POL-455
marko52@konin.lm.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL