Ogólnopolskie forum modelarzy FSR
http://www.fsrv.wroclaw.pl/forum/

Jakie paliwo do ASP 21m
http://www.fsrv.wroclaw.pl/forum/viewtopic.php?f=2&t=2002		 Strona 1 z 3
Autor:  rafciu [ 28 gru 2012, 10:04 ]
Tytuł:  Jakie paliwo do ASP 21m
Witam. Mam na imię Rafał. Jestem początkującym modelarzem FSR std. Dotychczas miałem styczność z modelami elektrycznymi ECO Ekpert, ECO Std. Zakupiłem model Ajaksa, który przyjdzie mam nadzieję po nowym roku czyli styczeń 2013. Dużo czytałem na temat jego budowy. Relacje z placu budowy będę sukcesywnie zamieszczał na tym forum. Mam do Was kolegów pytanie odnośnie paliwa. Jakie ono powinno być? W sklepach modelarskich jest bardzo duży wybór. Ja niestety dopiero zaczynam i jest to dla mnie duża zagadka. Może podacie dokładnie linki co mam dokładnie kupić i jak mieszać? Pozdrawiam Serdecznie.
Autor:  POL-76 [ 28 gru 2012, 11:57 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Według instrukcji asp 10% nitro oraz minimum 18% oleju. jeśli jednak zamierzasz startować w oficjalnych zawodach to patrz regulamin: "Do napędu silników dopuszcza się tylko paliwo standardowe tzn. alkohol metylowy i rycyna. Nie wolno stosować żadnych dodatkowych składników paliwa". ale jeśli zamierzasz pływać rekreacyjnie to trzymaj się wskazówek producenta - z nitrometanem ten silniczek będzie się lepiej regulował i będzie nieco mocniejszy. przy docieraniu daj paliwo z 5% nitra.
pozdrawiam
Autor:  Ajaks [ 28 gru 2012, 13:26 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Witam,
do każdego zakupionego zestawu Ajaksa dołączona jest płyta, na której dokładnie opisany jest sposób budowy modelu, dodatkowo poparty ponad 120 zdjęciami. Jeśli zamierzasz tym modelem startować w zawodach, to oczywiście należy bezwzględnie przestrzegać obowiązującego dla klasy FSR-standard regulaminu. W części dotyczącej paliwa, regulamin przewiduje dwa jego rodzaje - 80% metanolu + 20% rycyny, lub 85% metanolu + 15% rycyny !!! Osobiście stosuję paliwo gotowe zakupione tutaj - http://www.cyber-fly.pl/pl/c/Castor-STR/125 . Pięć litrów powinno wystarczyć na sezon. W dziale "Pierwsze kroki" kolega Pacyfic_77 przedstawia swoją relację z budowy, która również powinna i Ciebie zainteresować .

pozdrawiam - J.S.
Autor:  POL-76 [ 28 gru 2012, 19:23 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Ajaks napisał(a):
należy bezwzględnie przestrzegać obowiązującego dla klasy FSR-standard regulaminu. W części dotyczącej paliwa, regulamin przewiduje dwa jego rodzaje - 80% metanolu + 20% rycyny, lub 85% metanolu + 15% rycyny !!!


czy mógłbym prosić o aktualną wersję takiego regulaminu? bo przeszukiwałem różne dokumenty na stronie sekcji i nigdzie nie natrafiłem na przepis regulujący kwestię składu paliwa w standardziku. a interesuje mnie to, bo w przyszłym sezonie mam zamiar wystartować w fsr std :)
pozdrawiam
Autor:  AndrzejC [ 28 gru 2012, 21:17 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Przepisy już są. Na tym forum są wszędzie gdzie nie wejdziesz , znajdziesz na pierwszym miejscu :D
A.C.
Autor:  Ajaks [ 28 gru 2012, 21:45 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Przepisy budowy modeli FSR standard, oraz przepisy regatowe modeli tej klasy, obowiązujące od 2009 roku znajdują się również w miesięczniku MODELARZ 2/2009. Czasopismo można zamówić w redakcji e-mailem modelarz.redakcja@o2.pl

J.S.
Autor:  POL-76 [ 29 gru 2012, 09:31 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
AndrzejC napisał(a):
Przepisy już są. Na tym forum są wszędzie gdzie nie wejdziesz , znajdziesz na pierwszym miejscu :D
A.C.


to może inaczej - wskażcie mi proszę koledzy, w którym miejscu tych wszech otaczających nas przepisów jest mowa o procentowym składzie paliwa - po pierwsze. po drugie - chodzi o części wagowe czy objętościowe?
pozdrawiam
Autor:  AndrzejC [ 29 gru 2012, 11:34 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Pan Jan napisał, tak dlatego, że w sklepach modelarskich sprzedawane jest paliwo właśnie w takich proporcjach. Ale jeżeli zrobisz sobie samodzielnie paliwo, które ma 17% czy 25% rycyny, to nic złego się nie stanie. Dalej jest to olej rycynowy i alkohol. Czy to paliwo zrobisz sobie wagowo , czy objętościowo, to też większej różnicy nie będzie. Silnik to wytrzyma. Ja Ci jednak radzę mieszać paliwo jak pan Bóg przykazał, i pan Schier w swoich książkach o naszych silnikach, czyli objętościowo. W menzurce lub innym naczyniu z podziałką. Tak zawsze robię swoje paliwo i dobrze na tym wychodzę :D
Co do docierania ASP 21 to ja docierałem nasz motorek na paliwie takim, na jakim pływał . czyli od 15 do 18% oleju rycynowego. W zupełności wystarczy. W końcu te motorki mają tuleję z tłokiem w technologii ABC i aż tak dużo oleju nie potrzebują. I wcale nie jest prawdą ,że nitrometan w ilości 5% coś tam zmieni. NIC nie zmieni. Silnik będzie pracował tak samo. Różnica w pracy będzie zauważalna przy ilości min 15-20% nitrometanu. Ale, że w STD, nitrometan jest zabroniony, to nie ma co sobie zawracać nim głowy i wlewać paliwo dozwolone, na którym także te motorki pięknie i bez problemów pracują
A.C.
Autor:  POL-76 [ 29 gru 2012, 15:30 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Andrzeju - dzięki za szybką odpowiedź. Wychodzi na to, że twórca Ajaksa wprowadził mnie i nie tylko mnie w błąd - proszę przeczytać co napisał: "należy bezwzględnie przestrzegać obowiązującego dla klasy FSR-standard regulaminu. W części dotyczącej paliwa, regulamin przewiduje dwa jego rodzaje - 80% metanolu + 20% rycyny, lub 85% metanolu + 15% rycyny !!!". Zatem wyraźnie powoływał się na przepisy regulaminu. Nawet trzy wykrzykniki dodał. Od autora Ajaksa spodziewałbym się bardziej merytorycznej dyskusji zwłaszcza, że o zdanie pytał początkujący. Ja sobie poradziłem bo jestem doświadczonym modelarzem ale autor tego wątku pewnie już zdążył "zgłupieć" :)

Moje pytanie o to czy wagowo czy objętościowo to był oczywiście humor sytuacyjny :D

Z tym laniem nitro do ASP nie dyskutuję bo nie pływałem na 21M ale za to widziałem jakie cuda nietrometan w ilości 10% czynił z ASP lotniczymi. Zapewniam Cię Andrzeju, że różnica jest widoczna, przede wszystkim w regulacji.

Co do robienia paliwa - mam bardzo poważne powody podejrzewać, że producenci paliw coś kręcą z tym nitrem bo wiem ile kosztuje ten specyfik w POCH i gdybym miał możliwość to kupiłbym sobie najchętniej metanol, rycynę i nitrometan i mieszał paliwo sam. Menzurą oczywiście ;)
pozdrawiam
Autor:  Ajaks [ 29 gru 2012, 16:50 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Witam - jeszcze raz cytuję : "Przepisy budowy modeli FSR standard, oraz przepisy regatowe modeli tej klasy, obowiązujące od 2009 roku znajdują się również w miesięczniku MODELARZ 2/2009. Czasopismo można zamówić w redakcji e-mailem modelarz.redakcja@o2.pl
 . Dla ułatwienia dodam, że czarno na białym, na stronie 44. Jest to podstawowy i jak dotąd jedyny obowiązujący dokument dla klasy FSR standard !!! Oczywiście każdy może go "interpretować" po swojemu. A Ty jako "doświadczony modelarz", przed tego typu dyskusją, po prostu sięgnij do źródła - czyli do w/w Modelarza !!! ( 3 wykrzykniki ) gdyż jasno z tego wynika ,ze nikogo w błąd nie wprowadziłem. Prosiłbym również o nieobrażanie mnie, gdyż niezbyt pochlebnie świadczy to o Tobie!!!
Życzę dobrego samopoczucia - Jan Sewerniak

P.S. Jako,że większość Modelarzy z tego forum zna się osobiście, podpisujemy się inicjałami, ale wiemy kto się za nimi "kryje"
Myślę że POL-76, również nie pozostanie anonimowy !!!
Autor:  AndrzejC [ 29 gru 2012, 18:51 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Ja bym z Panem Janem, nie dyskutował. To PAN JAN stworzył przepisy do STD i jest ich współautorem i w tym temacie autorytetem. Sam brałem udział w ich tworzeniu. Ustalone zostało wtedy po wielu dyskusjach, jakie to paliwo ma być. Dla jednych sprawa jest prosta, a dla innych to jest czarna magia, więc został ustalony konkretny skład paliwa po to,żeby adept idąc do sklepu wiedział w ogóle, o co pytać. Wiadomo, że bez dokładnej analizy ilości oleju w paliwie nie da się ustalić ( w odróżnieniu od nitro i syntetyków- bo tu da się, akurat wykazać obecność w paliwie za pomocą testerów które sekcja posiada), więc przepis został troszeczkę uelastyczniony, Ale skład podany przez Twórcę przepisów jest prawidłowy i zalecany... I Pan JAN nikogo w błąd nie wprowadza, a wręcz przeciwnie. Podaje sprawdzoną i optymalną recepturę na skład paliwa do STD. To raczej Ty kolego POL-76, drobny ferment wprowadzasz... Poza tym takie paliwo jest zatwierdzone przez FAI. I niech tak zostanie.
A w stosunku do Pana JANA, proszę o zachowanie grzeczności i szacunku, ponieważ, o czym niektórzy może nie wiedzą, jest ON TWÓRCĄ naszych wyników i bez Pana Jana Nie, tylko nie byłoby wrocławskich FSRów, ale nawet tego forum. I ma kolega moje zapewnienie, to że, Pan Jan zechciał z Kolegą dyskutować, może sobie kolega poczytać, za zaszczyt.
Co do pracy silników z nitro czy bez, to nie musi mnie Kolega zapewniać, bo tymi naszymi motorkami zajmuję się już jakieś 45 lat, więc w tym temacie nic już dla mnie nie jest zbyt trudne. A Silniki bez nitra, zwłaszcza.
A.C.
Autor:  POL-76 [ 29 gru 2012, 21:45 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Ajaks napisał(a):
Witam - jeszcze raz cytuję : "Przepisy budowy modeli FSR standard, oraz przepisy regatowe modeli tej klasy, obowiązujące od 2009 roku znajdują się również w miesięczniku MODELARZ 2/2009. Czasopismo można zamówić w redakcji e-mailem modelarz.redakcja@o2.pl
 . Dla ułatwienia dodam, że czarno na białym, na stronie 44. Jest to podstawowy i jak dotąd jedyny obowiązujący dokument dla klasy FSR standard !!! Oczywiście każdy może go "interpretować" po swojemu. A Ty jako "doświadczony modelarz", przed tego typu dyskusją, po prostu sięgnij do źródła - czyli do w/w Modelarza !!! ( 3 wykrzykniki ) gdyż jasno z tego wynika ,ze nikogo w błąd nie wprowadziłem. Prosiłbym również o nieobrażanie mnie, gdyż niezbyt pochlebnie świadczy to o Tobie!!! Życzę dobrego samopoczucia - Jan Sewerniak P.S. Jako,że większość Modelarzy z tego forum zna się osobiście, podpisujemy się inicjałami, ale wiemy kto się za nimi "kryje". Myślę że POL-76, również nie pozostanie anonimowy !!!


Przepraszam za swoją anonimowość ale w poprzednim wcieleniu jako RGrzybowski nie mogłem pisać postów z przyczyn technicznych i kolega Andrzej zalecił mi usunąć konto i założyć nowe. Aby założyć nowe musiałem wymyślić nowy nick i stąd POL-76 od nr mojej licencji LOK. R jak Roman w razie czego. Nie kryję głowy w piasek więc darujmy sobie dochodzenie kto jest kto...

Panowie, za co się tu obrażać? Wystarczy pomyśleć. Jeden z Was cytuje przepis, o którym wiadomo, że obowiązuje(obowiązywał) od 2009 i jest dostępny w Modelarzu (dlaczego nie jest dostępny w żadnym innym źródle?). Kawałek dalej kol. Andrzej sam cytuje zupełnie inaczej brzmiący przepis. Sprawdziłem - pochodzi on z regulaminu obowiązującego rzekomo od 01.01.2012. Źródłem tym jest "oficjalna strona sekcji fsr"http://www.fsrvho.pl/pliki/Dokumenty_sekcji/PRZPISY%20BUDOWY%20I%20STARTOWE%20KLASY%20POLSKIE.pdf i nie ma tam ani słowa o procentowym składzie paliwa w 3,5 std. Wybaczcie Panowie ale nic z tego nie rozumiem. Czy dokumenty z oficjalnej strony sekcji są nieważne? Pytam bo dla mnie w chwili obecnej internet jest najważniejszym źródłem wiedzy o FSR w Polsce. Wchodząc na "oficjalną stronę" liczyłem, że znajdujące się w niej źródła będą prawdziwe. Jeśli więc obowiązuje regulamin z 2012 roku to chyba logiczne jest, ze przestaje obowiązywać ten z 2009 r. a tym samym Pan Jan (nie wiem jak to ująć żeby nie urazić) ... konfabuluje? Czy może ktoś kompetentny tą sprawę wyjaśnić i wskazać, który regulamin jest obowiązujący w sekcji? Dla mnie to ważne bo zamierzam w przyszłym roku pojawić się wraz z młodzieżą na zawodach i nie chciałbym się zdziwić, że mam nieregulaminowy model albo co jeszcze. Jeśli nie mam racji to na najbliższych zawodach fsr, na których się zjawię, wyczyszczę obu zasłużonym Kolegom buty ;)
pozdrawiam
Autor:  marek żebrowski [ 29 gru 2012, 21:59 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
przed chwilą zajrzałem do przepisów i tak gwoli prawdy mowa jest o paliwie standartowym ,ale nie jest to skonkretyzowane jakie dokładnie ono ma być . piszesz andrzej że stosowałeś paliwo o zawartości 15-18% rycyny a to jak pamiętam nie jest formuła standartowego paliwa , nie jest to chwytanie za słowa tylko próba doprecyzowania przepisów , której brak .być może zapis że paliwo bez nitra i z zawartością do 25% oleju załatwił by sprawę . bardziej doświadczeni stażem koledzy znają i pamiętają jaki jest skład paliw standartowych ale młodsi niekoniecznie .pozdrawiam marek
Autor:  POL-76 [ 29 gru 2012, 22:28 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
AndrzejC napisał(a):
został ustalony konkretny skład paliwa po to,żeby adept idąc do sklepu wiedział w ogóle, o co pytać. Wiadomo, że bez dokładnej analizy ilości oleju w paliwie nie da się ustalić więc przepis został troszeczkę uelastyczniony A.C.


To może należy poinformować Pana Jana, że przepis został uelastyczniony i zamknąć tę dyskusję?
Autor:  AndrzejC [ 29 gru 2012, 22:29 ]
Tytuł:  Re: Jakie paliwo do ASP 21m
Marek, jak wiesz, już od jakiegoś czasu nie biorę czynnego udziału w pracach na rzecz sekcji. W czasie kiedy się tym zajmowałem wszystkie sprawy dotyczące tego tematu były moim oczkiem w głowie. Teraz tymi sprawami zajął się obecny zarząd naszej sekcji, który nie uważa za stosowne konsultować swoich decyzji w temacie STD ani z autorami przepisów dotyczących klasy STD, ani z nikim innym.To jest prawo tego zarządu i myślę,ze należy to uszanować. Ale w dobrym tonie było zapytać przynajmniej autorów tych przepisów , co sądzą o wprowadzanych zmianach. Od jakiegoś czasu jest: Wprowadzono to i to, a wy "lemingi" ( popularne słowo, ostatnio) macie się dostosować... Choć patrząc na takie działanie chłodnym okiem, to myślę,ze zarząd ma rację, bo jak puścić coś na żywioł i poddać do dyskusji, to za przeproszeniem jedna wielka sr...ka z z tego wychodzi (patrz temat o opłatach za startowe). Przepisy STD zmieniły się też w innych punktach, bo akurat komuś, kto ma na nie wpływ na tym zależało... Wszystko płynie i być może zmiany wszystkim wyjdą na dobre. A dyskusja już nie do końca o paliwie jest...
A.C.
Strona 1 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/