Ogólnopolskie forum modelarzy FSR

Ogólnopolskie forum modelarzy FSR
Teraz jest 19 kwi 2024, 05:52

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

CZY JESTEŚ ZA WPROWADZENIEM ZMIAN W DOTYCHCZASOWM SYSTEMIE ROZGRYWEK NASZYCH ZAWODÓW?
tak 35%  35%  [ 12 ]
nie 65%  65%  [ 22 ]
Liczba głosów : 34
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 lis 2009, 20:31 
Offline
Fachowiec
Fachowiec

Dołączył(a): 18 lut 2006, 22:12
Posty: 246
Podoba mi się to co napisał AdamC
Choć przy takim systemie / mało stref/ sporo zawodów nie wiem czy jest potrzeba zmiany w systemie rozgrywek.
Na zawody towarzyskie i tak pojedzie sporo osób, bo potrenować gdzieś trzeba, a zawsze lepiej zrobić to w grupie ze smażonym kurczaczkiem i na bojkach

tylko jak wybrać 4 stefy z np 8 , to dopiero będzie awantura.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 20:42 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 sty 2007, 20:40
Posty: 654
Lokalizacja: Konin/Poznań
I koło się zamyka. Błędem obecnego kalendarza jest organizacja MP pod koniec sierpnia, gdzie we wrzesniu mogly byc jeszce rozegrane 2 imprezy.

Meniu

_________________
FSR V-3,5 V-15 PL-446
V3,5/ALPHA/IKARUS2/CMB-VALVOLA-GREEN-RED-BLUE/TUNING MENIU/JR 3810
V15/POTENZA/CMB-RS/NO TUNING/JR 3810

******MISTRZ POLSKI*******
Obrazek
1995/1996/1997/2000/2004/2005/2006/2007/2008/2009/2010/2011/2012


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 21:45 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 19:28
Posty: 547
Lokalizacja: Warszawa
Dlaczego kol. Ciechański kasujesz moje posty. Prawda w oczy kole? Boisz się krytyki czy nie masz na nią odpowiedzi.

_________________
PL - 454
mountain454@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 21:55 
Offline
Fachowiec
Fachowiec

Dołączył(a): 26 sie 2007, 19:53
Posty: 306
Krzysiek napisal:
Cytuj:
tylko jak wybrać 4 stefy z np 8 , to dopiero będzie awantura.


Niekoniecznie musi byc awantura, jest to kwestia dokladnego ustalenia wyboru 4 stref.
Niemyslalem dokladnie nad tym, ale bede improwizowac:
1. strefe mozna otrzymac co 2 rok
2. jezeli zglosi sie nowy klub z checia organizacji strefy, i sa szanse na poprawne przeprowadzenie zawodow, to powinno sie to uwzglednic. (tylko 1 nowy klub w 4 strefach)
3. kluby ktore otrzymaly prawo organizacji strefy beda zobowiazane odstapienia pewnej "dzialki" (?) pieniedzy ze startownego na rzecz zarzadu sekcji (na wydatki zwiazane z organizacja zawodow)
4. w przypadkach spornych slowo ostateczne ma zarzad sekcji (wkoncu poto byl on wybrany)

To tylko kilka punktow, napewno mozna je rozszerzyc tak by zadawalaly prawie wszystkich (zawsze i wszedzie znajda sie oportunisci)

To co napisalem, prosze brac jako propozycje, a nie jako gotowa rzecz.
Pozdrowienia Adam Cienciala


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 22:17 
Offline
Praktykant
Praktykant

Dołączył(a): 23 wrz 2009, 08:55
Posty: 139
Kolego Adamie, nam na organizację zawodów nikt pieniędzy nie daje. Oprócz naprawdę drobnego wkładu ze strony LOK pieniędzy innych nie ma. Dlatego proszę nie pisz, że ktoś ma się dzielić pieniędzmi z startowego z sekcją bo to jest absurd. Nawet dużych międzynarodowych zawodów nie da się zorganizować z startowego i 1200zł z LOKu . Jeżeli zawody stracą status strefy i co za tym idzie zmniejszy się frekwencja to nikt ich nie zorganizuje bo nie będzie miał za co. Między innymi o to była taka awantura z zawodami w Trzciance.
Pozdrawiam

Tomasz Ostrowski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 22:18 
Offline
Fachowiec
Fachowiec

Dołączył(a): 26 sie 2007, 19:53
Posty: 306
Stasiu (mountain 454), bez urazy, to nie jest krytyka z twojej strony. Twoj post nie wnosi nic konkretnego do calej sprawy, odwrotnie, jest to "prowokowanie " nowej zadymy. Taki postoj z twojej strony i innych (ktorzy tu tez zaczna krzyczec) nie wniesie NIC, naodwrot, zaostrzy cala sytuacje. Mam nadzieje ze NIKOMU o to nie chodzi.

Zamiast biadolic, zastanowcie sie nad sytuacja, i napiszcie cos konkretnego. To sa wszystko propozycje jak ulepszyc nasze hobby. Niesnaski odrazaja mlodych i starszych modelarzy, i absolutnie szkodza polskiemu modelarstwu.
AdamC


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 22:28 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lut 2006, 14:25
Posty: 611
Lokalizacja: Bellechatoix
AdamC napisał(a):
To tylko kilka punktow, napewno mozna je rozszerzyc tak by zadawalaly prawie wszystkich (zawsze i wszedzie znajda sie oportunisci)


http://pl.wikipedia.org/wiki/Oportunizm

NIE ROZUMIEM.


MOIM zdaniem (nie najważniejszym) w ankiecie brakuje trzeciej opcji: NIE MAM ZDANIA lub JEST MI TO OBOJĘTNE... Byłaby ciekawsza.

_________________
Piotr Jędrzejczak POL-555


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 22:43 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sty 2006, 22:38
Posty: 3097
Lokalizacja: Wrocław
Adam , masz rację.ja także uważam ,ze mamy za dużo imprez "punktowanych". Ale w realiach rynkowych wygląda to tak ,że kazdy organizator walczy o to żeby jego zawody miły rangę "strefy" punktowanej. Przykład tej walki mieliśmy ostatnio. Organizatorzy poszczególnych imprez boją się po prostu ,że nieweilu zawodników do nich przyjedzie. I w zasadzie nie ma się im co dziwić. W końcu startowe oprócz dotacji pozawla na zmniejszenie kosztów poniesionych przez organizatora, bo o zyskach z imprezy nie ma w ogóle co mówić Dlatego zostało wybrane rozwiązanie połowiczne wszystkie strefy punktowane ale tylko kilka sie liczy. A na pewno na zawody "niepunktowane" przyjedzie o wiele mniej zawodników. Przykład: Borne Sulinowo w tym roku. Ledwo po niecała grupa była w kazdej klasie. I juniorzy z seniorami a i to nie po 12 zawodników. I takie imprezy umrą śmiercią naturalną, bo nikt nie jest filantropem i do interesu dopłacał ciągle nie będzie Jezeli pozostajemy przy aspekcie finansowym, to uważam ,że zagęszczenie imprez w krótkim czasie jest bardzo dużym wyzwaniem finansowym dla wielu zawodników. Opłacić koszty całościowe startów w trzech imprezach w miesiącu to jest duże wyzwanie dla kazdego, niektorzy jeżdżą na zawody ekipami rodzinnymi i dla nich koszty te wzrastają niepomiernie. I rozłożenie tych kosztów w czasie na pewno ułatwi im te wyjazdy. A przecież te wyjazdu mają też ć przyjemnością dla rodzin zawodników.
Od jakiegoś czasu patrzę na te moje wyjazdy na zawod troche inaczej. w czasie kiedy jeżdziłem na nie sam nie było problemu, tak sobie organizowałem pracę ,obowiązki itp żebym mógł być na wszystkich imprezach. Odkąd zacżął jeździć ze mną synek. Przecież On musi chodzic do szkoły a takie wyjazdy na zawody w praktyce zarywają koniec każdego tygodnia i traci na tym Jego edukacja. I to w najważniejszym momencie, kiedy trzeba poprawiac oceny końcowe itp. Nauczyciele patrzą na te nasze łódeczki z ciekawością ,ale szkoła niestety jest najwazniejsza. I tu też pomocne by było rozłożenie tych wyjazdów w czasie.
------------------------------------------------------------------------
Teraz odnośnie ankiety
adamt napisał(a):
Piotrze zgadza się ze jest to ankieta :oops: zła interpretacja ale w każdym razie ja uważam ze ona nic nie da i w niczym nam nie pomoże.

Adam jaki by to pytanie nie zostało zadane to i tak dla niektórych zawsze będzie złe. Ja wybrałem formę najbardziej wg mnie odpowiednią, ale może napisz jak Ty zadałbyś to pytanie?
adamt napisał(a):
Andrzeju głosowanie w taki sposób o niczym nie będzie świadczyć każdy kto przegląda to forum może głosować ,nawet osoby nie związane z FSR.
Wydaje mi się, że jest to totalnie nieobiektywne glosowanie. :? Głosować powinny osoby które są aktualnie Członkami Naszej Sekcji.
Adam Tasarek

Adam masz całkowitą rację, al nie sądzę ,żeby w tej ankiecie glosowaly osoby nie związane z naszymi zawodami, dla nich to co tu się pisze jest badzo malo wazne. i pewnie niewielu z nich to wszystko czyta.
AndrzejC napisał(a):
Ten eksperyment może okazać się nową tradycją i w naszych sprawach na prawdę może decydować głos większości a nie tych którzy, tylko uważają się za "większość"
głośno krzycząc.

Tak jak powyżej, jest to eksperyment, który może uzmysłowic zawodnikom, że ci najbardziej aktywni w pisaniu wcale nie reprezentują wiekszości zawodników tylko siebie i tylko siebie, że w rzyszłości własnie w taki sposob możemy rozwiązywać najbardziej sporne problemy.
W niedługim czasie założymy na tym forum dział tylko dla zawodników, i logowanie na nim będzie mozliwe po wpisani numeru licencji. Faktem jest ,ze czasem aż wstyd czytać co na naszych forach jest wypisywane. I żeby nie mogli czytać tego postronni forumowicze to te nasze zatargi po prostu ukryjemy, bo niestety wyeliminować się ich nie da. Podobnie zrobili samochodziarze, i bardzo dobrze bo przy ich zatargach, to nasze kłótnie to jest drobiazg. W przypadku kiedy w głosowaniu będą brali tylko i wyłącznie zawodnicy, to takie głosowanie będzie mialo moc sprawczą, i skonćzy się występowanie niektorych w imieniu "większości" tak jak to ma miejsce w tej chwili.
Powiedziałem na samym początku, nic nie chcę zmaieniać na siłę i tak jest nadal. Lecz to głosowanie może nas czegoś nauczyć
Andrzej
ps. Kol Stanisławie przecież uprzedzałem Cię, ze posty nie wnoszące nic nowego do dyskusji będą kasowane. Swoje także pokasowałem, więc nie miej do mnie urazy.
A.C.

_________________
Jeżeli posiadasz stary spalinowy silnik modelarski do kolekcji i chcesz go oddać w dobre ręce, daj znać. Omówimy warunki.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 12 lis 2009, 22:47 
Offline
Fachowiec
Fachowiec

Dołączył(a): 26 sie 2007, 19:53
Posty: 306
Kolego Tomku, wiem dobrze jakie koszty zwiazane sa z organizacja zawodow, wiem rowniez ile trzeba wlozyc trudu i ile trzeba miec rak do pracy w zwiazku z przygotowaniem zawodow.
Niestety modelarstwo jest hobby ktore pozera czas i pieniadze, a to wszystko musimy sami sobie wygospodarowac.
Nie mowie ze organizator strefy musi sie dzielic wielkimi pieniedzmi (kwestia do ustalenia) to odroznialo by strefe od normalnych zawodow.
Piszesz dalej o mniejszej frekfencji na strefach (w Trzciance nie bylem i nie wiem o jaka awanture chodzi). Caly problem jest w tym jak sa dane zawody zorganizowane. Jezeli uda sie zrobic dobre zawody, mile wspominane to w nastepnym roku ludzie przyjada tez, chociaz nie bedzie to strefa. By otrzymac przypisek "dobre zawody" trzeba duzo wysilku wlozyc w ich dobra organizacje. To nieprzychodzi samo po 1 albo 2 zawodach.
Za rok o tym czasie mozemy porownac frekwencje na przyszlorocznych strefach, wydaje mi sie ze bedzie mniejsza.

Tak jak juz pisalem sa to tylko propozycje.

Adam Cienciala


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 10:41 
Offline
Kozak
Kozak
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2006, 19:28
Posty: 547
Lokalizacja: Warszawa
Adam. Nakreśl w kilku słowach jak Niemcy radzą sobie z tym problemem. S.G.

_________________
PL - 454
mountain454@wp.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 11:00 
Offline
Fachowiec
Fachowiec
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 sie 2009, 14:43
Posty: 256
Lokalizacja: Gdańsk
Moim zdaniem Meniu (nawiązujac do twoich postów) z punktu widzenia zawodnika rozbicie rozgrywek i przedzielenie ich zimą ma duże uzasadnienie ekonomiczne. Bo wyjazd 4 razy w miesiacu z jednej wypłaty to dużo pieniędzy. A jeśli rozbić 8 stref na 2+2 miesiące to miesięczne koszta znacznie idą w dół.

_________________
Pozdrawiam
Bartek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 11:15 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lut 2006, 14:25
Posty: 611
Lokalizacja: Bellechatoix
Bartek, ale żeby wykonać takie "rozbicie" nie jest konieczna omawiana zmiana systemu. I przedzielenie zimą niczego nie zmienia, bo startów i tak masz tyle samo w sezonie, tylko liczenie jest inne... Zagęszczenie imprez w maju jest podyktowane względami, o których piszę wyżej. Trzeba również pamiętać, że we wrześniu dużo częściej w naszej strefie klimatycznej występują silne wiatry, więc nie wszystkie zbiorniki będą się już nadawały. Bzdurą jest natomiast organizowanie w tym roku MP w sierpniu, zawsze były we wrześniu właśnie. A co z tymi, którzy w czasie wakacji wyjeżdżają (myślę o młodzieży)?
Dla jasności - nie jestem przeciw zmianie, ale szukam prawdziwych korzyści. Sama zmiana dla zmiany nie ma sensu.

Pozdrówka.

_________________
Piotr Jędrzejczak POL-555


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 12:18 
Offline
Wrocław Team
Wrocław Team

Dołączył(a): 05 kwi 2006, 11:06
Posty: 33
Lokalizacja: Wrocław
Witam
Jak wcześniej zauważono jedynymi miesiącami kiedy można zorganizować zawody są miesiące maj, czerwiec, wrzesień ewentualnie początek października (w lecie zajęte akweny). Ze względu na pogodę organizacja MP w drugiej połowie września a tym bardziej w październiku jest dosyć niebezpieczna (choć akurat może być piękna pogoda), natomiast eliminacje mogłaby odbyć się w tym czasie (gdy będzie bardzo zimno łatwiej zrezygnować z eliminacji niż MP) i taki widzę sens przeniesienia MP na koniec czerwca. MP odbywają się na początku września czyli przy dzisiejszym systemie tracimy dalsze miesiące (chyba że zorganizować eliminacje we wrześniu i ewentualnie w październiku i zaliczać je do MP w roku następnym). Jedynie to może rozładować nagromadzenie eliminacji w maju i czerwcu lub (co chyba najgorsze) ograniczyć można ilość punktowanych zawodów.
Idea powyższa nie jest szybko do wprowadzenia (nawet przy ewentualnej pełnej akceptacji) ze względu na rok przejścia z jednego systemu na drugi do którego trzeba się dobrze przygotować, jednakże warto o tym dyskutować bo terminaż na rok 2010 (maj i czerwiec ) da wszystkim w tyłek. Myślę, że przyszły rok da odpowiedź czy system dotychczasowy musi być zmieniony.
Pozdrawiam
Krzysiek Ołbiński


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 12:53 
Offline
Praktykant
Praktykant

Dołączył(a): 23 wrz 2009, 08:55
Posty: 139
Kolego Piotrze proszę nie pisz, że coś jest bzdurą jeżeli nie wiesz co miało wpływ na takie dobranie terminu zawodów. To my, modelarnia Tychy narzuciliśmy taki termin a nie zarząd. Pewno spytasz dlaczego- odpowiadam, bo w innym terminie koledzy z modelarni idą do szkoły i nie dostaną tygodnia wolnego na organizację zawodów. Jak może zauważyłeś jest to ostatni weekend ferii, jest tak miedzy innymi aby wszyscy koledzy mogli zdążyć wrócić z wakacji. Po drugie, nasza baza noclegowa jest słaba, daleko oddalona od wody ale za to są bardzo dobre warunki biwakowe i dlatego wchodzi w grę tylko wcześniejszy termin żeby nie było jeszcze zimno. Po trzecie termin nie może się nakładać z żadnymi zawodami zagranicznymi- planujemy dużą cykliczną międzynarodową imprezę. Z tych powodów MP są w tym terminie a nie innym i wież mi zostało to wszystko starannie przemyślane.
Kolego Piotrze na przyszłość pytaj a potem kąśliwie komentuj.
Pozdrawiam Tomasz Ostrowski

ps. łatwiej jest komentować niż organizować.....


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 13 lis 2009, 14:37 
Offline
Asior
Asior
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lut 2006, 14:25
Posty: 611
Lokalizacja: Bellechatoix
Tomuś, być może uraziło Cię słowo BZDURA, więc użyję innego: NIEFORTUNNYM ZBIEGIEM OKOLICZNOŚCI itd. Bo nadal uważam, że tak właśnie jest, ale trudno, tak jest i już. Nie zamierzam dalej o tym dyskutować, chociaż aż się prosi...

A różnice między komentowaniem a organizowaniem znam doskonale, robiłem i robię obie te rzeczy :lol: :lol: :lol: Rzeczywiście to pierwsze jest łatwiejsze...

Pozdrówka serdeczne.

_________________
Piotr Jędrzejczak POL-555


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL